I giovani e le nuove politiche progressiste italiane
Come al solito, visto che è Pasqua e la gente è lontana da televisioni, giornali ed Internet, ecco la sparata dell'ultima ora che deve passare sottovoce perchè è una panzana colossale (altrimenti sai che brutta figura?): «Cdl in vantaggio di 20mila voti» dice Calderoli.
Leggetevi le sue dichiarazioni sul Corriere e poi, una volta terminato, leggete quanto segue...
Su questo blog tempo fa pubblicai il link per scaricarsi il testo ufficiale della legge elettorale.
Provate a connettervi a questo mio vecchio post, a scaricare il PDF, ed ad andare a pag. 2, articolo 12 (quello citato da Calderoli sul Corriere): secondo quanto dice l'ex ministro (che, ce lo ricorda lui stesso, quella legge l'ha scritta di suo pugno!) i voti di una lista che si fosse presentata in una sola circoscrizione NON andrebbero conteggiati, per via di una "sua" interpretazione della legge.
Peccato però che, qualche riga sotto il passaggio citato dal Calderoli ("la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista [...] è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno") stia scritto:
la cifra elettorale nazionale di ciascuna coalizione di liste collegate, data dalla somma delle cifre elettorali nazionali di TUTTE le liste che compongono la coalizione stessa!
Ora: o Calderoli non si ricorda bene cosa ci ha scritto in quella legge, oppure (ed è molto più probabile), sta tentando il "grande bluff"!!!
A CASA...!
Purtroppo da vvocato devo dirvi che Calderoli ha ragione. Non sono l'unico a dirlo ma anche altri colleghi, leggendo e rileggendo la legge elettorale, sono convenuti che i voti di Alleanza Lombarda vanno contro l'attuale legge elettorale e contro i principi costituzionali. C'è un però: la lista è stata apparentata dagli Uffici Circoscrizionali all'Ulivo, quindi l'errore è a monte. Pertanto La Cassazione vedrete che non cambierà il risultato. Ma rimane che Calderoli, sebbene autodefinitosi porcaiolo, ha ragione.
@walter: su questo blog NON sono permessi offese ed insulti. pertanto il tuo commento è stato censurato. il prossimo, se dello stesso tenore, te lo cancello direttamente e ti bandisco dal blog. capito?
PER TUTTI VOI COMUNISTI DI **** CHE ORA SIETE AL GOVERNO VEDREMO TUTTE LE ********* CHE FARETE INCOMINCEREMO ANCHE NOI A MANIARE BAMBINI *******
per Vincenzo da Parma: ma che rispettata, l'Italia sotto la destra è stata sbeffeggiata come non mai!
Berlusconi con la sua arroganza ha insultato mezzo mondo, Cina, Presidenti Europei, la Svedese,più di metà italia! Coglione è solo lui che ha perso e non sa perdere, e come prima ha fatto terrorismo psicologico con Ici e tasse presunte della sinistra, ora vuole come suo solito imbrogliare coi voti...stiamo all'erta, è un mafioso, aspettiamoci tutto da uno che ha 43 processi alle spalle di cui nessuna condanna x' si è cambiato per lui le leggi!!
vedi, tommy, la "proposta" di Calderoli semplicemente non esiste. il fatto che i leghisti NON siano democratici mi pare ovvio, ma il risultato delle elezioni in realtà NON è in discussione!
Ma qui si sta diventando tutti ciechi.
Il problema è:
In democrazia è lecito cancellare con un colpo di spugna 45.000 voti dati liberamente da cittadini?
Ovvero, che legge è una legge che dice, il tuo voto non conta nulla perché io sono interprete della legge e la legge me la interpreto io?
Anche gli sbarramenti sono democratici o sarebbe giusto combatterli?
La Cdl sta delegittimando non un supposto governo, ma la democrazia stessa e l'idea di democrazia.
Ma non è che la nostra sinistra, DS in testa, faccia poi molto meglio.
Pensate gente, pensate.
caro giacomo, io STO lavorando...
andate a lavorare invece di pensare come al solito alle cazzate...comunisti... e pure coglioni!!!
hai detto bene, "zucconetonto": "C'e' aria di bufala, ripetuta".
è da lunedì 10 aprile che sfornano una bufala al giorno!
Un lettore di Repubblica ha posto una domanda che dovrebbe avere una risposta:
Il premier ha usato ad esempio dei brogli/errori un seggio siciliano che avrebbe trascritto 1000 voti in meno: 96 invece di 1096.
I seggi con oltre 1000 elettori sono rarissimi, ove esistono difficlmente attribuiscono 1096 voti alla sola FI, e se come naturale almeno qualche voto è andato al CSX, quel seggio sarebbe di dimensioni inimmaginabili.
C'e' aria di bufala, ripetuta.
Ci piacerebbe sapere il numero del seggio, se esiste, altrimenti qualcuno dovrebbe chiedere conto delle affermazioni al Premier.
grazie, alessandro.
PS: ti sei già contraccambiato da solo... ;-)
caro vincenzo, capisco e comprendo il tuo sconforto. il fatto però è che non c'è stato alcun imbroglio, e si spererebbe che gli italiani non cadessero nell'ennesimo tranello che viene utilizzato solo per tentare di uscire fuori dal tunnel in cui lo stesso centrodestra si è cacciato. in un paese democratico chi vince le elezioni governa. non c'entra nulla di quanti voti si sia vinto.
cmq ti posso assicurare che il governo Prodi sarà un governo di TUTTI, e non solo quindi di chi ha votato per lui. sarà un governo a favore anche di coloro che, come te, hanno votato per il centrodestra. ma a prescindere dal vantaggio elettorale, perchè lo sarebbe stato lo stesso, anche se avessimo vinto con 10 milioni di voti di vantaggio!
no, Emilia, ti sbagli: non è opportuno aspettare, perchè l'unico obiettivo dell'obiezione di Calderoli NON è quella di sovvertire il risultato delle elezioni (che NON cambierà) ma solo di farci aspettare!!!
@Sebastiano: grazie per la tua preziosa precisazione. la segnalerò in un post, perchè è DEFINITIVA. grazie ancora.
@dario: Corte di Cassazione e Corti di Appello si stanno pronunciando (è atteso il verdetto ad ore) confermando in pieno il risultato delle elezioni. tutto il resto è fuffa.
Ciao compagno. Bellissimo blog, complimenti! ;)
E' talmente bello sto blog che ho messo il link nel mio space. ;)
Se vuoi contraccambiare te ne sarei molto grato.
Vincenzo, e se invece a parlare a vanvera di brogli fossero stati il grande Silvio e Calderoli...sarebbero loro a dover essere radiati dalla vita politica data la loro scorrettezza e manifesta anti-democraticità? Cos' dovrebbe essere, ma non credo che questo avverrà...e la cosa più triste è che per primi saranno i loro elettori a non avere il fegato di chiederglielo (come non hanno chiesto a B. come mai si è ricandidato nonostante avesse promesso di non farlo se non avesse rispettato il contratto con gli italiani...il contratto non è stato rispettato, ma lui si è ricandidato). Se non avete il coraggio di chiedere conto ai vostri leader, la vostra è una sovranità "limitata"...
Forse a sinistra si sarà anche meno uniti, ma perché si ha il coraggio e la capacità critica di non allinearsi dietro a qualsiasi cosa i leader dicono...
ciao, Sono un elettore di destra, o meglio del grande Silvio. se una volta dopo il chiarimento elettorale, vincesse la sinistra; la sinistra dovrebbe sempre tenere conto, che la maggiorparte o meglio la maggioranza degli elettori in italia, non vuole il mortadella (prodi).- certo pero, che con questa indagine, si scoprisse l'imbroglio della sinistra, a quel punto, si dovranno trovare tutti i politici indagati; che siano radiati, e che non abbiano piu la possibilita di frequentare qualsiasi persona e ambiente politico.
dobbiamo evitare di fargli danneggiare la nostra ITALIA, rispettata all^estero come non mai grazie alla destra. ciao vincenzo - parma
Emilia, temo di non essere stato capito. Ovviamente non volevo dire che le due liste presenti solo in Sicilia se non dovessero essere calcolate cambierebbero qualcosa al senato, bensì che la loro presenza in una sola circoscrizione era legittima, così come lo era la presenza in lombardia della lista apparentata con il centro sinistra. LA norma di cui parli per le regioni a statuto speciale riguarda la tutela delle minoranze linguistiche ma non impedisce che liste altre si presentino in una sola circoscrizione. In nessuna parte del testo unico, che ho letto integralmente, si dice esplicitamente o implicitamente che vi era un obbligo di presentare le liste in più circoscrizioni perché il loro numero di voti concorresse a livello nazionale alla definizione del premio di maggioranza.
Ad ogni modo il 28 aprile si riunirà il nuovo parlamento come previsto...cosa sperano di fare?
Caro Sebastiano,
è vero quello che dici sulle liste Nuova Sicilia e Patto per la Sicila che sono presenti al Senato.
Ma al Senato il sistema del conteggio del premio di maggioranza è su base regionale e non nazionale. In Sicilia, al Senato,la CDL ha ottenuto 1.466.042 mentre l'Unione 1.029.046.
Quindi anche se erroneamente dovessimo sottrarre i voti delle liste in questione il risultato rimarrebbe invariato, poichè la Sicilia rimane appannaggio della CDL al Senato e quindi i seggi conquistati rimarrebbero tali.
Diverso è alla Camera,in cui la legge 270/2005 determina la cifra elettorale NAZIONALE di ciascuna lista. Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno. Una lista doveva presentarsi in più di una circoscrizione e la cosa è ulteriormente spiegata quando si fa riferimento alle liste presentate in regioni a statuto speciale le uniche che potevano presentarsi in una sola circoscrizione.
La Lombardia non è regione a statuto speciale.
Sarebbe opportuno aspettare e non sottovalutare.
A sostegno del fatto che l'interpretazione della legge elettorale fatta oggi da Calderoli (secondo la quale una lista presentata in una sola circoscrizione non sarebbe valida, per cui al centro-sinistra andrebbero sottratti circa 45.000 voti alla Camera per una lista presentata solo in Lombardia, fatto che se si verificasse farebbe perdere a Prodi il premio di maggioranza) è l'ennesimo tentativo di allungare i tempi per l'insediamento del nuovo parlamento (tentativo vano, dato che la data d'insediamento è stata decisa da Ciampi e non prorogabile a meno della scoperta di brogli veri, che non si sono verificati), ho scoperto, analizzando i dati del ministero dell'interno, che anche il centro-destra ha presentato alcune liste in una sola circoscrizione, proprio come nel caso del centro-sinistra in Lombardia. In particolare questo è avvenuto per il senato, nella circoscrizione "Sicilia" per le liste "Nuova Sicilia" e "Patto per la Sicilia", le quali hanno raccolto rispettivamente 33.437 e 20.883 voti.
La cassazione ha approvato tutte queste liste, sia per il centro-destra che per il centro-sinistra, quindi non esiste nessuna norma che impedisce di presentare una lista all'interno di una sola circoscrizione...e poi se ci fosse stato davvero questo impedimento il centro-destra avrebbe dovuto saperlo - in quanto autore della legge - e non compiere lo stesso "errore" (presunto da Calderoli) che avrebbe fatto il centro-sinistra nella circoscrizione "Lombardia 2".
In poche parole, il fatto non sussiste; cavilli quelli di Calderoli, cavilli per di più infondati, e d'accordo che ho cavillato anche io, ma giusto per dimostrare che a cavillare e a farlo in malafede alla fine ci si lasciano le penne...sempre!
Sebastiano
che risultati si hanno dal riesame dei verbali delle sezioni?
perchè non si riescono ad avere notizie chiare?
è vero come dice calderoli che in emlia si sono recuperati 1100 voti in 200 sezioni?
quasi 6 voti ogni sezione!
Dario
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alle 13:19
MarcoCavicchioli
vedi, luca, siamo ai punti di vista. decine di giuristi, ed esperti costituzionalisti, hanno espresso pareri diametralmente opposti ai tuoi. quindi...