I giovani e le nuove politiche progressiste italiane
Lunedì 13 Novembre 2006, 08:57 in Elezioni, Notizie/Commenti/Segnalazioni, Opposizione di Marco Cavicchioli 
Certe notizie vanno prese con le molle. Senza farsi trascinare da fin tropo facili entusiasmi (o arrabbiature). Ciononostante vanno esaminati con cura ed obiettività. Facendo la tara a ciò che ci viene detto e, soprattutto, facendo le pulci alle fonti.
Nella notte tra il 10 e l'11 aprile 2006, durante quella conta dei voti al cardiopalma che momenti non fa venire un infarto a milioni di elettori di centrosinistra, molte schede bianche sarebbero state attribuite a Forza Italia grazie ad un software pirata inserito ad arte nei meccanismi di conteggio dei voti. L'accusa viene da un documentario di Enrico Deaglio e Beppe Cremagnani (quelli di Quando c'era Silvio...) che avrebbero (il condizionale è d'obbligo) raccolto numerosi indizi che porterebbero a tale conclusione. Provo ad elencarli:
No voglio aggiungere altro, perchè c'è già di che fare accapponare la pelle. Ma, ripeto, questa è SOLO una teoria di Deaglio e Cremagnani. Il resto, per ora, lo trovate qui.
UPDATE - per una prima analisi è possibile confrontare i dati dell'ultimo sondaggio di IPR Marketing con i dati reali delle elezioni del Viminale: l'unico partito che i sondaggi hanno cannato di brutto è proprio Forza Italia, ed è veramente strano che l'abbiano cannato proprio di circa 1.300.000 voti!!!
UPDATE 2 - pazzesco: i numeri sopra riportati sarebbero addirittura confermati dallo stesso sito web di Forza Italia che però, ovviamente, rigira la cosa al contrario...
E' inutile stare a fare congetture e illazioni, servono i dati, voglio che gli esperti di statistica, non di sondaggi, mi dicano se è possibile quello che è accaduto e cioè che in maniera assolutamente precisa la CDL recuperava in maniera costante, senza nessuna minima variazione dal trend, è vero che i dati di regioni favorevoli (Sicilia) arrivano in ritardo ma erano incredibilmente in ritardo anche i dati dell'efficiente Lombardia, Io non so se ci siano stati brogli però ho il forte sospetto che il flusso di certi dati sia stato manipolato e ritardato ad arte, non ho altre spiegazioni, Io quelle elezioni le ho seguite fino all'ultima scheda.
ho trovato il romanzo citato da Lucia anche al sito www.dietrolanotizia.it. In effetti l'autore parla abbastanza chiaramente di brogli, anche se ovviamente lo fa in chiave romanzata. Però c'aveva preso comunque e anche un bel po' di tempo prima, dato che pare che il testo sia stato scritto mesi fa.
giorgio
sacrosante parole, stefano!
@patrizia: tuttavia ti invito a riflettere su un punto...
dato che è così semplice (e lo è per davvero) capire se ci sono stati questi brogli oppure no (basta ricontare le schede bianche, così come sta facendo la magistratura), di che razza di brogli stiamo parlando? sembra roba fatta da due dilettantucci adolescenti allo sbaraglio che, dopo aver finito la marmellata, lasciano il vasetto vuoto sopra il tavolo!
ovvero: se tali brogli ci sono stati ci troviamo di fronte ad una manica di imbecilli mostruosi; se invece non si tratta di imbecilli così mostruosi evidentemente qualcosa non quadra nella tesi di Deaglio... non so, quasi quasi preferirei la seconda ipotesi (dato che, altrimenti, dovremmo ammettere che per 5 anni siamo stati governato da mostruosi imbecilli).
@tarcisio: i dati raccolti in via informatica non sono quelli definitivi, perchè quelli definitivi sono arrivati alle Corti di Appello con i verbali cartacei. i dati che sono arrivati elettronicamente al Viminale sono solo quelli provvisori. tanto è che la magistratura sta verificando i verbali che stanno presso le Corti di Appello per controllare che non vi siano stati brogli.
da attivista di Rifondazione Comunista mi *piacerebbe* credere che il vituperato berlusca abbia _anche_ tentato di truccare i risultati delle elezioni. Lo ritengo plausibile: Daltronde di porcherie ne aveva fatte già tante, vedi la legge elettorale (che negli esiti ci ha fatto fare grassissime e catarrose risate a tutti noi biechi bolscevichi nei nostri oscuri circoli :-P) ma le chiacchiere stanno a zero ed occorre conoscere la verità per quanto spiacevole possa rivelarsi. Non possiamo mica uccidere la democrazia, noo?
Ho ritrovato ciò che avevo letto e che ho tentato di riassumere. Questo articolo è tratto dal blog di Beppe Grillo prima dlle elezioni:
Il “Diario” di Enrico Deaglio è uscito oggi con un numero dedicato a possibili brogli elettorali dovuti allo scrutinio elettronico che sarà utilizzato per la prima volta in Italia nelle elezioni politiche grazie al decreto legge del 3 gennaio 2006.
Le regioni interessate sono quattro: Lazio, Liguria, Puglia, Sardegna, per un totale di 12.680 sezioni e undici milioni di elettori.
Lo scrutinio elettronico prevede che un operatore inserisca i dati su un computer in ogni sezione, i dati vengano copiati su una chiavetta usb, le chiavi siano inserite in un computer che le invia quindi al Ministero dell'Interno.
Questa operazione, non necessaria e non richiesta da nessuno, costa 34 milioni di euro, è stata assegnata a trattativa privata per motivi di urgenza, “stante il brevissimo lasso di tempo disponibile” secondo Stanca, è stata vinta, tra le altre aziende, da Accenture, EDS e Telecom Italia.
Deaglio fa notare che il figlio del ministro dell'Interno Pisanu è partner in Accenture e che EDS è la società coinvolta nei presunti brogli elettorali in Florida nell’elezione di Bush.
Deaglio aggiunge che in caso di contestazioni ci vorrebbero mesi per confrontare il voto cartaceo con quello elettronico.
Mesi di instabilità assoluta e con un Presidente della Repubblica in uscita.
L’applicazione informatica usata per lo scrutinio elettronico è inoltre oggetto di contestazione da parte della Ales, un'azienda italiana che ne rivendica la paternità che a suo avviso le sarebbe stata sottratta dalla EDS e di cui pubblico la lettera che il suo amministratore mi ha inviato alcuni giorni fa insieme a un documento e un'intervista.
“ Gentile Beppe Grillo,
mi chiamo Antonio Puddu, sono l’amministratore di una piccola società informatica con sede in Sardegna, la Ales s.r.l. Nel 2001 abbiamo ideato una soluzione innovativa per lo “scrutinio elettronico”, che nel 2004 è stato sperimentato con la nostra collaborazione in 1500 sezioni elettorali.
Nel 2005 ci è stato “scippato” dalla EDS Italia S.p.A., una multinazionale alla quale avevamo venduto 2500 licenze per lasperimentazione del 2004.
Un mese fa abbiamo citato EDS Italia in giudizio al tribunale di Roma, chiedendo risarcimento per i danni subiti dalla mia società che ammontano a oltre 9 milioni di euro, e abbiamo diffidato il Ministero dell’Interno e il Ministero dell’Innovazione dall’usare nella prossima sperimentazione un numero di licenze che superasse le 2500 da noi vendute. Infatti per la sperimentazione in occasione delle elezioni politiche del 9 e 10 aprile 2006 dovrebbero servirne circa 12.500. Distinti saluti”.
Antonio Puddu.
Non so voi, ma io sento uno strano odore nell'aria, di cosa sarà?
Postato da Beppe Grillo il 24.03.06 13:44 | Politica |
I dati portati da Deaglio sono difficilmente contestabili.L'unica soluzione è conteggiare le schede bianche :anche una verica a campione per seggio svelerebbe la truffa.Oggi la magistratura indaga su questa truffa.Se è vera,è la dimostrazione lampante che i voti dei cittadini non contano nulla e che siamo finiti nella trappola eversiva di Forza Italia.Si tratterebbe di un vero golpe alla Pinochet,senza carri armati.Ma poteva succedere,e secondo me è successo,solo perchè alla guida del Paese è stato mandato un tipo che per la Costituzione non era eleggibile.Troppi problemi con la giustizia,troppi interessi privati da difendere con la carica pubblica.Per salvare questi interessi,berlusconi doveva assolutamente restare al potere.E da fuorilegge ha tentato la truffa elettorale per restarvi con qualsiasi mezzo
A tutti quelli che contestano il fatto che i dati non vengono dal viminale ma dai verbali, vorrei dire che questa volta, credo (in quanto l'ho letto sui giornali) fosse vero solo in parte, in quanto si è sperimentato il voto elettronico e lo si è fatto in alcune regioni strategiche per FI. Questi voti sono stati raccolti da una "ditta specializzata" che , ho letto, è ( o era) legata al figlio di Pisanu. I voti venivano raccolti da alcuni addetti in supporti hardware e portati manulamente al viminale. Su qusti dati si può compiere qualsiasi manipolazione.
Sono cose che ho letto, ma potrei aver detto una gran c...ta. Staremo a vedere
grazie del link, lucia.
avevo letto un romanzo online "Titanic" scaricabile su www.studenticontromafie.org in cui si accennava di questi brogli già da molto tempo. sono rimasta colpita dalla conferma che arriva in questi giorni.
Proviamo ad analizzare la cosa secondo un altro punto di vista, abbandonando ogni opinione precostituita, e proviamo a formulare un'altra ipotesi (non può trattarsi che di ipoitesi dato che non c'è possibilità di accedere direttamente ai dati):
Se fosse attribuibile al centro-sinistra un tentativo di manipolazione elettorale, questa dovrebbe avvenire verosimilmente a livello locale (cioè del seggio o poco più in alto), non a livello ministeriale, in quanto, si sà, controllato dal governo Berlusconi.
Ora, chi conosce le rigorose procedure elettorali, o chi come me ha partecipato in prima persona alle operazioni di scrutino, sa che per attuare una manipolazione con queste modalità che abbia un peso significativo sull'esito elettorale complessivo, oltre ad essere estremamente difficile per via delle procedure, essa dovrebbe essere attuata in maniera capillare e diffusa su tutte le sezioni o circoscrizioni, cosa che lascerebbe supporre una imponente organizzazione nazionale e si esporrebbe ad eccessivi rischi nel venire scoperta. Quindi, ciò lascerebbe pensare che se ci sono stati dei brogli, questi sono avvenuti a livello ministeriale, quindi, sono presumibilmente atrtibuibili al centro-destra.
Facciamo un passo indietro a poco prima delle elezioni: i sondaggi danno Berlusconi sconfitto. Questo, oltre a commissionare i famosi contro-sondaggi americani, che ovviamente danno un quadro totalmente diverso dal resto dei sondaggi, incalza continuamente l'opinione pubblica, con la possibilità di brogli elettorali da parte della sinistra. Supponiamo che abbia già in mente di attuare la manipolazione elettorale e cerchiamo di capire la strategia...
Un tentativo di manipolazione di tali proporzioni, come minimo, sarebbe rischioso. Berlusconi lo sa, infatti non è facilmente attuabile, per quanto si possano controllare uomini e istituzioni a livello centrale, un processo del genere ad una competizione elettorale in un paese come l'Italia. Quindi Berlusconi si prepara a difendersi da eventuali accuse di brogli e si prepara ad attuare quella che è da sempre la sua migliore strategia di difesa: l'attacco.
I suoi sondaggi, oltre che per mobilitare il suo elettorato sfiduciato, servono a dare una versione della verità alternativa e verosimile a quella proposta dalla totalità dei sondaggi ed exit polls.
E siamo alle elezioni: i primi exit polls, confermano i sondaggi e, nonostante le cautele di rito, c'è aria di vittoria dell'Unione. Infatti, mai nella storia sondaggi ed exit-polls hanno avuto scostamenti tali da poter annullare quei 5 punti percentuali che sembrano avvantaggiare l'Unione. Arrivano le prime proiezioni sui dati reali e non si discostano più di tanto dai sondaggi. Siamo in attesa di dati più certi...il vantaggio dell'Unione decresce. Non c'è da stupirsi, i dati di questo tipo sono naturalmente soggetti a piccole oscillazioni statistiche,ora in positivo ora in negativo; ma...il vantaggio decresce, decresce, e decresce ancora con innaturale regolarità, con gli esiti di incertezza e sgomento a cui tutti abbiamo assistito e che ci hanno tenuti in sospeso per ore. I vertici dell'Unione sono nello stato di confusione. Pisanu va da Berlusconi...ma cosa va a fare? Si assenta nel bel mezzo delle operazioni di scrutinio, per andare a prendere il caffè? I ritardi del viminale generano più che dei semplici sospetti.
A questo punto, il sospetto deve essersi insinuato negli ambienti del centro-sinistra. Ma...come mai non renderli di dominio pubblico? In fondo sono solo sospetti, meglio aspettare prima di diffondere delle dichiarazioni del genere. Tra l'altro se rivelatasi infondate, potrebbero ritorcesi contro di noi. Meglio aspettare l'esito definitivo.
Vittoria dell'Unione, anche se di poco. Analizziamo la situazione:
Berlusconi insiste con i brogli, e vuole ricontare le schede, ma i suoi alleati si oppongono. Inoltre avendo perso, propone di prendere tempo bloccando l'esito delle elezioni in una vaerifica che potrebbe essere interminabile, bloccare le istituzioni e delegittimare la vittoria dell'Unione, anche di fronte all'opinione pubblica. Teniamo presente che i principali TG della Rai, ancora oggi, continuano a fare propaganda anti-Prodiana e quindi la cosa sarebbe stata tutt'altro che difficile.
L'Unione a questo punto fa i suoi calcoli...se denunciamo brogli, cosa accadrebbe?
Berlusconi otterrebbe quello che vuole, cioè lo stallo istituzionale e il suo governo rimarrebbe per un tempo indefinito a tenere le redini del carro. Inoltre, nessuno crederebbe a noi (Unione), in quanto le nostre accuse apparirebbero come accuse difensive nei confronti delle accuse di brogli preventivamente mosse da parte di Berlusconi,(ciò all'occorrenza verrebbe sostenuto e rafforzato grazie al controllo sui media) e il tutto suonerebbe come una delegittimazione della nostra vittoria elettorale. Quindi....incassiamo il risultato e avanti a testa bassa, e lasciamo che si calmino le acque.
Ma ciò, non basta...infatti, perchè limitarsi a porgere l'altra guancia anche ora, che il centro sinsitra è al potere e potrebbe far saltar fuori, se volesse, tutti i misfatti pubblicando i dati ministeriali e facendo fuori definitivamente i colpevoli dalla scena politica italiana? Qui si può supporre che ci sia uno strumento di pressione in atto, un accordo sottobanco che lega interessi reciproci alla non rivleazione della verità. In fondo, dopo le intercettazioni illegali su Prodi ed altri, sappiamo com'è facile trovare strumenti di pressione politca su qualcuno. Oppure, volendo essere ancora più pessimisti, la rivelazione della verità non sarebbe indolore per il centro sinsitra per ragioni a noi ancora ignote, forse legate a responsabilità anche nell'ambito del centro-sinsitra. In altre parole, data la vittoria elettorale, un "muoia sansone con tutti i filistei" sarebbe sconveniente in primis per il centro-sinistra stesso.
Ma non basta ancora, infatti la domanda principale, che non viene soddisfatta, è questa: perchè attuare brogli per perdere le elezioni?
La domanda posta in questi termini non è corretta, in quanto presuppone che chi attua i brogli abbia il pieno controllo sulle operazioni e quindi sull'esito delle elezioni. Volendo essere realisti, non può essere così, infatti oltre a tutte le difficoltà ed incidenti di percorso ai quali è immaginabile si possa andare incontro attuando dei brogli di questa portata, se la manipolazione è avvenuta come si dice, sulle schede bianche, far vincere le elezioni al centro-destra avrebbe voluto dire spostare ulteriori decine di migliaia di voti e far diminuire pericolosamente il numero di schede bianche, che dall'attuale e già basso 1-2% sarebbe sceso ulteriormente a livelli troppo sospetti.
Inoltre, si possono aggiungere considerazioni di carattere politico. Berlusconi, se fosse andato al governo, si sarebbe dovuto trovare nella condizione di dover mantenere le promesse che aveva fatto durante l'accesa campagna elettorale(ricordate l'abolizione dell'ICI), considerate da molti non mantenibili. Inoltre, si sarebbe trovato a dover fronteggiare una situazione economica e dei conti pubblici generata dal suo stesso governo e da una politica di continui tira e molla con l'UE,condoni, ecc...ormai insostenibile senza radicali cambi di rotta strutturali, e sarebbe stato fortemente penalizzato di fronte all'opinione pubblica. Probabilmente un eventuale Berlusconi-bis sarebbe durato poco ed alla fine delsi sarebbe giunti a nuove elezioni con la sua leadership messa profondamente e definitivamente in crisi dai suoi stessia lleati. In tale modo la patata bollente è stata consegnata al governo Prodi ed infatti sta pagando a caro prezzo la necessità di una finanziaria impopolare. Inoltre i numeri della maggioranza al senato rendono difficile e precaria la governabilità, e un governo azzoppato in questo modo può difficilmente attuare quelle grandi riforme tali da riconquistare il consenso dell'elettorato. Se Prodi dovesse cadere ora, con il calo di consensi di Prodi, Berlusconi avrebbe una maggioranza schiacciante tale da garantirgli un governo stabile e duraturo e, cosa d anon sottuvalutare, una vittoria legittima e non falsata da rischi di borgli e non soggetta a ricatti e condizioni di scontro "muro contro muro" con i centro-sinistra verso il quale probabilmente sarebbe andato incontro falsando oltre misura il risultato elettorale. L'Unione non avrebbe avuto più nulla da perdere nel denunciare pubblicamente i brogli, e forse avrebbe condotto una battaglia senza risparmio per delegittimare una sua vittoria, dal quale probabilmente Berlusconi non sarebbe uscito certo come vincitore.
Concludendo, se analizzando il problema da punti di vista peculiari non mancano scenari paradossali, d'altra parte considerando il complesso delle motivazioni che potrebbero aver condotto agli svluppi di cui si è parlato da una prospettiva generale, evitando fuorvianti semplificazioni, si giunge ad uno scenario non solo verosimile, ma probabile, anche se va ammesso che se quanto detto rispondesse anche solo in parte alla verità, ci troveremmo davanti uno scenario da fantapolitica in cui la relatà supera davvero la fantasia e, forse proprio per questo motivo, la realtà rimarrà relegata come pura fantasia.
Il mio blog:
http://polis.spazioblog.it/
Adesso si che i conti tornano.
I risultati elettorali in effetti sono stati stranissimi, una successione di numeri fuori dalla logica.
E poi, sappiamo tutti che Berlusconi è un uomo privo di scrupoli e di qualsiasi condizionamento morale.
Schede bianche.
Forse avete dimenticato un dato di valore fondamentale.
Alle ultime elezioni, il paese è stato chiamato per intero. Le schede bianche sono state da sempre un'espressione di protesta che non voleva poi, fare tanto male. In questa ultima occasione anche per gli elettori del centro-destra la chiamata alle urne è stata fondamentale e nessuno voleva esimersi. Era un referendum, sentitissimo dal popolo: pro o contro Berlusconi. Il pathos, i faccia a faccia decisivi in televisione, hanno fatto il resto, convincendo gli indecisi, probabilmente di centrodestra.
Questo mi sembra che possa chiarire un giallo relativo al numero di schede bianche e l'ulteriore giallo relativo agli exit-poll sbagliati.
Non mi meraviglia poi, che al momento dei sondaggi, molti di centrodestra non dichiarassero il loro voto, poichè la grancassa mediatica aveva fatto di Berlusconi un impresentabile.
detto questo, trovo Deaglio veramente censurabile, in questa sua seconda operazione commerciale scandalistica.
Evidentemente il suo conto in banca ( o quello delle sue iniziative )piange. Chi meglio di Berlusconi per fare cassa? mi piacerebbe contabilizzare gli introiti di 12 anni di tutti i cosiddetti nemici di Berlusca, che, tramite lui, hanno beccato la lotteria della loro vita.
Saluti velvet
Per la camera votano anche coloro che sono sotto i 25 anni.
Non so se 4 milioni sia una cifra giusta (il 10% degli aventi diritto), contando la fascia 18-25 contro tutto il resto potrebbe starci.
Inoltre le liste tra Camera e Senato erano differenti (l'Unione c'era solo al Senato mi pare, mentre alla camera si presentavano divisi o viceversa, non ricordo più) questo potrebbe essere la causa della differenza di schede bianche.
ottimo commento, leonardo.
leggi anche http://ilcentrosinistradeigiovani.blogosfere.it/2006/11/la_blogosfera_svela_lerrore_forza_italia_non_ha_fa.html
Come dice Luis, il broglio elettronico NON è possibile, visto che cio' che determina un risultato elettorale è il conteggio dei voti che risultano dai i verbali delle sezioni, che vengono portati in corte d'appello.
E questi sono stati controllati e verificati.
Se Deaglio o chi per esso dice qualcosa di diverso, non conosce nemmeno le norme procedurali della legge elettorale. Oppure è in malafede.
Un dato però non convince. I dati bruti:
Voti alla Camera = 38.151.407.
Voti al Senato = 34.161.604.
Schede bianche Camera = 448.002.
Schede bianche Senato = 488.403.
In soldoni: alla Camera, con quasi 4 milioni di voti IN PIU', ci sono state oltre 40 mila schede bianche IN MENO.
Vorrei che qualcuno potesse giustificare un tale dato.
Intanto, provo a descriverlo:
1) 40 mila elettori che al Senato hanno votato bianca, inspiegabilmente alla Camera hanno espresso un voto valido;
2) altrettanto inspiegabilmente, tutti gli elettori in più della Camera, circa 4 milioni, hanno espresso un voto valido.
Per quanto riguarda la dinamica di afflusso dei risultati elettorali durante lo spoglio, vorrei annotare:
1) i dati sono arrivati più velocemente da alcune regioni orientate a sinistra, come ad esempio l'Emilia Romagna; questo fatto ha determinato un iniziale 'vantaggio' nelle percentuali a favore del centrosinistra, che poi si è ridotto mano a mano che i risultati arrivavano.
2) c'è in effetti stato un 'blocco' dell'afflusso dei dati quando mancavano circa 5-6 mila sezioni alla fine del conteggio; dopo questo blocco non si è notata nessuna variazione nella differenza percentuale fra i due schieramenti.
3) il risultato finale era prevedibile gia da poco oltre il 20% delle sezioni scrutinate, con una semplice tendenza lineare calcolata utilizzando excel.
"...le dichiarazioni rese dal Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, secondo le quali le recenti elezioni amministrative ed europee sarebbero state viziate da gravi imbrogli realizzati da una struttura organizzata e tesa ad alterare la vita democratica del nostro Paese"
Comunicato stampa post-elezioni 2004 (leggi "duemilaequattro")
Qualsiasi psicopatologo potrebbe spiegarci perché quella del broglio è una vera ossessione...
grazie luis. il tuo commento è preziosissimo. lo evidenzierò in un apposito post.
No Cavicchioli ti sbagli;i dati che utilizza la magistratura sono quelli che si ricavano direttamente dai verbali delle sezioni che vengono portati alle Corti d'Appello.Per un broglio di questo tipo sarebbe stato necessario modificare i verbali,prima che arrivassero nelle Corti,uno per uno sbianchettandoli ;ma allora non ci sarebbe stato bisogno del broglio elettronico,che,da solo ,non serve a niente ,perchè la proclamazione non la fa il Viminale.Per modificare i verbali ci vorrebbe qualcuno che in pochissimo tempo aprisse le buste,che sono sigillate ,modificasse i verbali e poi le risigillasse.
In effetti il libro di agente italiano ipotizzava che il broglio fosse avvenuto direttamente ai seggi e quindi redigendo verbali falis rispetto alle schede reali ,ma sul presupposto che il calo delle bianche fosse avvenuto solo nei Comuni di centrodetra;si è visto poi che il calo è stato generalizzato e quindi questa tesi è caduta.Certo sarebbe pericoloso un eventuale sistema che prevedesse il solo voto elettronico,perchè,senza supporti cartacei ,i verbali non esisterebbero più.
Le cose che ti dico sono di prima mano perchè io personalmente ho fatto parte di un ufficio elettorale circoscrizionale.
credo, parsifal, che (se fosse vero) tutto ruoti appunto attorno a Pisanu. che però non credo si prenderà tutte le responsabilità.
pertanto: se i brogli ci sono stati faranno di tutto perchè non vengano alla luce. anche se, a dire il vero, ogni giorno che passa mi paiono sempre meno probabili...
A me sembra invece che se fosse così facile truccare le elezioni, tanto vale abolirle e sostituirle con una lotteria.
Quando sarebbero state taroccate le schede?
1-se sono state taroccate prima della redazione dei verbali (che devono essere compilati dai presidenti di seggio con gli scrutatori), allora i verbali riporteranno un numero di voti che sarà conforme alle risultanze apparenti delle schede. Certo, le elezioni sarebbero falsificate e il broglio sarebbe impossibile da scoprire. Ma in tal caso non c'è bisogno di alcun software pirata nel CED del Viminale
2- se sono state taroccate successivamente alla redazione dei verbali, allora il software pirata fornirebbe un dato in contrasto con il dato ufficiale risultante dai verbali cartacei, per non parlare degli appunti presi dagli scrutatori di lista.
Certo, da una verifica delle schede emergerebbe che il dato del Viminale è "esatto" mentre quello dei verbali è "sbagliato".
Ma come si potrebbe giustificare questo fatto, visto che il dato del Viminale dovrebbe essere stato caricato sulla base dei verbali?
E qui si torna alla figura del ministro Pisanu.
Se sei sopravvissuto ad un esame di diritto penale all'università, saprai che la pena per chi falsifica 1.200.000 schede elettorali è identica alla pena per chi ne falsifica 1.224.000. Ma ci sarà una differenza fra l'affrontare l'indagine penale da ministro del governo in carica e l'affrontare la medewima inchiesta da politico trombato ale elezioni?
@PARSIFAL: però non consideri il fatto che possa essere successo il contrario. prima i conteggi "taroccati" delle schede bianche, e poi, una volta conteggiati i voti bianchi a favore di FI, la "correzione" delle schede. è assurdo (lo so), e poco credibile, ma se assumiamo che siano stati fatti questi brogli di sicuro dobbiamo assumere anche che siano stati fatti molto bene, con un vero e proprio progetto curato nei minimi dettagli. di certo non sono dei dilettanti qualunque...
Ancora non ci siamo.
I forzisti avrebbero taroccato le schede bianche per attribuirle a Forza Italia?
In questo caso è vero che non sarebbe ormai + possibile scoprie i brogli.
Ma allora che bisogno ci sarebbe stato di inserire un software tirata nel sistema del viminale?
Non solo: un simile software, per quanto fosse tecnicamente perfetto, non poteva mai indovinare in anticipo il numero di schede che gli scrutatori forzisti sarebbero stati capaci di taroccare. Questo avrebbe lasciato un disallineamento di dati molto sospetto.
E infine Pisanu: dopo essersi reso responsabile del broglio di un milione di voti si prende paura quando ne deve rubare solo altri 20.000.?
Se la ricostruzione è vera, sarebbe come un delinquente che, dopo aver ucciso un uomo, rischiando l'ergastolo, rinuncia a mettersi in salvo per paura di prendere una multa per eccesso di velocità.
grazie, neapolissboy. sul fatto che sia tutto falso posso esser d'accordo. sul fatto che sia una montatura della sinistra invece no: al massimo è un vaniloquio di deaglio e cremagnani.
Articolo bello e convincente;ma penso che ciò sia tutta una falsa messa in sacena dalla sinistra,la quale non sa più come adempiere alle promesse fatte ai suoi elettori.E non avendo,ormai più il suo appoggio,visto il malcontento generale in riguardo alla nuova finanziaria, deve, come sempre,infangare gli altri, per poter distogliere da se l'attenzione.
@miluna: eh no! il 12 aprile sono stati i dati del Viminale (poi passati alla magistratura) ad essere utilizzati per sancire la vittoria. inoltre tutti i dati che la magistratura utilizza per convalidare l'esito del voto giungono dal Vinimale (non se li vanno a prendere di persona). pertanto ciò che dici tu è vero, ma solo in parte, perchè "nulla di tutto questo passa attraverso il Viminale" è falso. invece TUTTI i dati di cui è in possesso ora la magistratura sono stati forniti dal Viminale stesso, attraverso i suoi presidi sul territorio (ovvero le prefetture)!!!
@charlie: dato che il riconteggio di tutte le schede non è previsto dalla legge è inutile chiederlo; inoltre, se le cose sono andate come dicono, sarebbe lo stesso inutile, perchè i brogli effettuati sulle schede bianche oramai sono fatti, e non più scopribili. ricontare le schede significherebbe solo riconteggiare tutte le schede bianche assegnate oramai (definitivamente) a FI come effettivamente riassegnabili a FI, dato che non è possibile sapere chi ha votato cosa. essendo anonime (e quindi non riconoscibili) se sono stati fatti segni per FI su schede votate bianche non sarà mai e poi mai scopribile, da nessuno ed in alcun modo!
se invece il trucco fosse esclusivamente informatico allora solo un riconteggio di tutte le schede potrebbe portare alla luce i brogli. ma questo spetta alla magistratura richiederlo (magistratura che infatti sta già indagando e, se verranno riscontrati sospetti evidenti, di sicuro chiederà il riconteggio). è solo questione di aspettare.
@valentini: inoltre, e così fosse, non solo con le attuali verifiche non si potrebbero scoprire i brogli, ma anzi potrebbero portare alla luce nuovi voti "brogliati" di FI. sempre tuttavia SE la tesi di Deaglio è giusta.
@parsifal: nessuno sta insabbiando alcunchè; inoltre l natura dei brogli di FI sarebbe tale da non poter emergere dagli attuali controlli, a meno di un riconteggio di TUTTE le schede (cosa che non è possibile).
Ovviamente tutti sanno che i dati che passa il Viminale non hanno nessun valore.
Non è il Viminale a stabilire l'esito delle votazioni.
Il Viminale fornisce solo un primo risultato, via via che le varie sezioni elettorali forniscono i dati.
L'esito delle elezioni lo stabilisce la Magistratura, attraverso le commissioni elettorali circoscrizionali.
Le quali acquisiscono i verbali delle varie sezioni elettorali, e determinano il risultato. E questo è quanto è successo.
E nulla di tutto questo passa attraverso il Viminale.
Che non ha mai stabilito l'esito di alcuna votazione.
Nemmeno quella della congrega dell mozzarella di bufala
Conoscendo il tipo, non mi stupirebbe che Berlusconi abbia contestato il voto, proprio per allontanare da sè i dubbi del broglio. Non sarebbe la prima volta che Berlusconi utlizza la tattica di creare confusione e incertezza per rifilare la sua verità via tubo catodico.
E poi il ricorso ha già avuto il suo finale, dicendo (se non ricordo male), che le schede dubbie erano per la maggior parte a favore del centrodestra.
Per di più, non sono stati i voti all'estero che hanno dato l'ultima spinta all'Unione per la vittoria? Magari su quella manciata di voti non si è potuto "ricamare".
Capisco che perdere di un soffio possa dare fastidio..
per di più a chi ha trassato! XD
In ogni caso se l'Unione avesse avuto quei voti che dicono, la situazione sarebbe del tutto diversa ora. Quindi se i brogli ci sono stati, anche se non hanno falsato in pieno le elezioni, il loro effetto l'hanno avuto.
Avete dimenticato una cosa.
Un software pirata può anche alterare i report delle elezioni ma non le schede.
E allora, se Deaglio e Cremagnani non stanno facendo un polverone per i loro padroni comunisti, perchè non appoggiano la richiesta di ricontare le schede, che, guarda caso, è stata fatta dalla CDL e stranamente insabbiata dall'Ulivo?
Non gli farebbe comodo avere una maggioranza più confortevole al senato??
Ricordo di avere letto qualcosa de genere tempo fa su un settimanale che mi pare sia L'Espresso. Secondo quanto lessi, se ben ricordo, i cosiddetti tremila azzurrini furono addestrati a delle manovre con le schede bianche e si faceva riferimento ad un paese del leccese dove in psssato c'erano state molte schede bianche, mentre alle ultime elezioni le schede bianche erano scomparse.Il tutto era stato riferito da un azzurrino che aveva mantenuto l'anonimato.
Cordiali saluti.
Taranto, lì 13 novembre 2006
E ALLORA, SE I BROGLI LI HA FATTI BERLUSCONI
PERCHE' I ROSSI STANNO INSABBIANDO LA RICHIESTA DI RICONTARE LE SCHEDE?
a differenza di quanto ho detto nel post ora parrebbe, anomino, che i brogli non si siano interrotti a 24000 voti, ma semplicemente non siano riusciti a recuperare tutto il gap, per errori di calcolo. cmq questa storia fa acqua da tutte le parti. aspettiamo che sia la magistratura a dirci la verità.
è vero, demetrio, per ora è solo fantapolitica. ed è la magistratura (e non la stampa) a doversene occupare. tuttavia, a quanto pare, la magistratura sta indagando davvero... staremo a vedere (ma sono dubbioso, molto dubbioso).
purtroppo la storia si ripete nel 48 da un notte all'altra sparirono circa 2000 0000 di voti che diedero la vittoria alla repubblica contro la monarchia.
ora mi chiedo perche' berlusconi ha interrotto l'imbroglio a 24000 voti rischiando comunque di essere scoperto,se fosse vero, e non dopo aver vinto per pochi voti???? io penso invece che in molte sezioni in mano ai sinistri ,non domenticate che il 90 per cento dei comuni e' in mano ai sinistri quindi gli scrutatori li scelgono loro e qualche scheda di centro destra e' diventata nulla e qualche bianca e' andata a sinistra ed il gioco e' fatto.
vittoria risicata ed occupazione di tutte le cariche dello stato.insomma voglia di potere e non voglia di governare seriamente.e poi molti che hanno votato a sinistra si stanno mangiando le mani
in ogni caso gli americani si sono fatti saltare le due torri berlusconi ha interrotto il trucco a 24000 voti dalla vittoria e mia nonna e' vergine
ciao
Certo Deaglio....non poteva perdere tempo indagando sulla commistione affari-goldman sachs-politica e Prodi... meglio sul solito Berlusconi.... certo per adesso è fantapolitica....però mi suona strano questo discorso ed incoerente, infatti se Berlusconi avesse avuto questo piano perchè mai ha chiesto l'operazione di riconta e verifica della Corte di Cassazione?
Già e perchè da quella conta non risulta nulla forse Deaglio vuole dirci che anche la Cassazione è corrotta?
Mi pare un po' troppo....da uomo di sinistra rabbrividisco di fronte a simili operazioni giornalistiche che non aiutano questo paese a risolvere i suoi veri problemi ed alzano solo polveroni utili ad un governo Prodi che di sinistra ha solo la luce dei suoi provvedimenti con cui illumina questo povero paese, dove non si vota per un'idea ma solo per far dispetto all'altro...
Occorre più responsabilità in tutti, se Deaglio pensa di avere le prove denunci tutto alla Procura della Repubblica....è più serio!
l' unico broglio finora RISCONTRATO è quello del governo Prodi che al contrario di quanto aveva promesso sta inventando tasse nuove ogni giorno da aggiungere alla finanziaria.
su questo blog non sono vietate le parolacce, ma il turpiloquio e gli insulti. quando (e se) sono necessarie espressioni colorite, queste vengono ben tollerate (se fai un giro sugli altri post ti accorgerai che censuro molto raramente le espressioni colorite). gli insulti ed il vano turpiloquio invece non sono tollerati. siamo gente seria, noi... ;-)
intanto noto che le parolacce vengono censurate a senso unico....
coraggio comunque... che Prodi è di passaggio...
poi potrete tornare ad inventarvi altre storie sulla prossima vittoria del centrodestra... e non sarà di 24.000 voti!!!! :D
simone, Pisanu deve essersi letteralmente "cagato in mano" quando ha capito davvero cosa stava facendo. perchè, se si fosse scoperto qualcosa, di sicuro la colpa non se la sarebbe presa il Cav, ma l'avrebbe scaricata tutta su di lui. tra il carcere e la sconfitta tu cosa avresti preferito, fossi stato in lui?
...e, dopo averne rubati 1.200.000, si è fermato a 24.000 voti dalla vittoria...
delle due l'una:
- Berlusconi è un fesso
- i sinistorsi non sanno più cosa inventare per togliere l'attenzione dal LORO (e solo LORO) Presidente del Consiglio PRODI... il peggiore degli ultimi 60 anni....
per quanto ne sappia io, velvet, di questa storia se ne sta occupando anche la magistratura. spero che le tue aspettative non vengano deluse.
Io invece sono basita per una cosa: delle due l'una o la notizia è vera o non lo è.
E allora, mi aspetto che i colpevoli, o di calunnia o di broglio, vengano definitivamente scoperti.
Questo sport di divulgare calunnie e sospetti e chi più ne ha, più ne metta, ci fa arrivare ad una sola conclusione: che non crediamo più a niente. quindi prima di divulgare notizie, vediamo quanto di vero ci possa essere.
Da quello che dici tu, e che anch'io ho latto in giro, mi sembra ben poco. Davvero non se ne può più di tanta leggerezza ed approssimazione poi lasciati leggermente in aria come un venticello-
Saluti Velvet
spiacente, daniele, ma su queto blog non sono consentiti insulti e turpiloquio. quindi censuro il tuo commento. così la prossima volta sai come comportarti.
Teste di c* sinistrorse,
è incredibile il livello di p* e di falsità che riuscite continuamente a divulgare, spalleggiati da quasi tutti gli organi di informazione al vostro servizio...
Ma le bugie hanno sempre la gambe corte: le vostre, come quelle di questo governo di v* e di mortadelle ormai in putrefazione...
L'Italia ne ha i c* pieni e ve lo dimostrerà!
io invece, pix, quel giorno mi sono limitato a soffrire. mai sofferto tanto in vita mia!
Qualche dubbio, il 10 aprile scorso, quando nel pomeriggio i dati degli scrutini si erano fermati per un'ora o più e, alla ripresa, le percentuali avevano cominciato a cambiare improvvisamente con il vantaggio del centro-sinistra che si assottigliava vertiginosamente (in sfida a qualsiasi legge di probabilità, della serie: prima contiamo tutti quelli di sinistra e poi tutti quelli di destra), era venuto anche a me, lo confesso.
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alle 18:05
marco cavicchioli
il fatto, spartaco, è che sono proprio gli esperti di statistica a dubitare di quelle curve! ma a noi NON interessano i pareri degli statistici, ma i dati della magistratura...